第二千零十二章 唐帝国的禁忌（2 / 2）
李淳风稍一沉吟，道：“微臣看他们不是对这船感兴趣，而是对那蒸汽机感兴趣。”
韩艺道：“这也是臣先前要说的，蒸汽机不仅仅可以用于车船，还可以用于很多领域，包括采矿，毕竟它是一种动力。”
李淳风是连连点头。
李治眼中一亮，道：“是呀！用这蒸汽机去采矿，采来的矿，又用于蒸汽机。妙哉！妙哉！”
刘祥道突然道：“不知尚书令的意思是自己研发蒸汽机，然后卖给商人，还是将蒸汽机技术卖给商人。”
此话一出，整个大堂瞬间变得鸦雀无声。
韩艺稍一沉吟，道：“这种技术当然不能外泄的，必须要严格保密，我是打算让贤者六院生产，然后出售成品给商人，或者根据商人的要求，生产相应的蒸汽机。”
张文灌笑道：“如此一来，还能为贤者六院赚不少钱啊！”
韩艺微笑道：“这我不否认，毕竟贤者六院为此花费了许多钱，但是也能为国库带来很大的收益。”
李治点点头，如果大家都要，而且全都是由朝廷垄断，其中利润不用想也能够知道，肯定非常可观。
张文灌抚须一笑，道：“看来尚书令待己待人的标准是不一样的呀！”
韩艺微微皱了下眉头，道：“张中书有话不妨直说，毕竟咱们都这么熟了。”
张文灌道：“这还用说么？当初李义府搞官营的时候，尚书令可是强烈反对的，但是如今自己又要搞官营，不知尚书令认为此举与李义府当时有何不同？”
韩艺笑道：“李义府他针对的可是盐，百姓可都是离不开盐的，而蒸汽机是高级技术，当然是有所不同。”
李治点点头，道：“尚书令说得是，这是两回事，不能混为一谈。”
李绩也道：“这蒸汽机若是用的好，能够我军战无不胜，岂能轻易泄露。”
薛仁贵他们这些武将也是纷纷点头。
张文灌道：“那就别那蒸汽机来做买卖，专门生产出来供朝廷使用。”
韩艺道：“但是民间生产若有蒸汽机，可能能够提高生产量。”
郝处俊道：“这可不行，方才陛下和司空所言不错，蒸汽机的技术的确非常宝贵，但是方才尚书令也说了，蒸汽机是要用到铁和煤的，这两样可都事关百姓的生活，要生产蒸汽机，必须需要这两样，如果朝廷拿蒸汽机来做买卖的话，那么朝廷就必须要开采大量的煤和铁，若是利润非常可观，还可能强行收回民间的煤铁矿，这便是与民争利，同时还会滋生大量的腐败，这一幕与李义府当初是如出一辙呀，后果是不堪设想的。”
说到这里，他拱手向李治道：“陛下，臣建议要么就不对外出售，纳入兵器种类，供朝廷专用，对于技术是严格保密，要么就给予民间自行生产。”
李治道：“不至于这么严重吧。”
郝处俊立刻道：“当初李义府不过也就是对盐专营，而当时许圉师、卢承庆等人也认为不以为意，可结果却引发那么大的危机，不但令国库变得空虚，还使得朝廷欠下巨额的债务，这危机才没有过去多久，朝廷可不能好了伤疤就忘了疼啊。”
李治瞧了眼郝处俊，没有说什么。
李绩道：“那就纳入兵器种类吧，由朝廷专门生产。”
薛仁贵他们都符合。
他们对于蒸汽机只有一种理解，就是打仗，别的方面，他们都无所谓。
还是那句话，屁股决定脑袋。
但要是这样的话，韩艺觉得这蒸汽机白弄了，道：“可是这对于民间生产也是非常重要呀。”
张文灌道：“这鱼和熊掌不可兼得呀！”
这官营在如今的大唐确实是非常非常不受欢迎，如今朝廷是没有一项与民间的买卖，朝廷一直都在生产，但是生产出来的东西，都是供朝廷消耗，从不出售给民间，并且生产规模还在急剧减少，尤其是在代金券出来之后，以前朝廷生产那么多东西，多半都是以俸禄、奖赏的形式给大臣，如今直接给钱，朝廷就不需要生产那么多东西。
在武皇后新政中，有一条是免除两都的劳役，其实这个也一直没有改变，因为朝廷不需要这么多劳役，如今长安城卫生，都是商人出钱，因为他们希望得到粪肥。
朝廷只是站在中间监督而已。
朝中任何人都不敢再提倡官营，因为在大唐建国初期，就吸取了前朝的教训，也不搞官营，坚决不与民争利，这可是李世民当初决定的，官后来因为武媚娘上台，要整韩艺，不与民争利的政策发生改变，结果就立刻爆发危机，虽然很多人也不太明为什么爆发这么大的危机，将一切过错全部推在官营头上，从上至下，都是如此，若非如此，当初也就不会杀李义府。
张文灌他们都是在那个时刻上位的，当时他们是坚决反对官营的，若非如此，他们也不会上位，因此这就成为了他们的政治理念，他们对于官营是时时刻刻保持警惕之心，因为事实已经证明，一旦官府开始做买卖，必定会走上隋朝的老路。
虽然事实并非如此，但他们就是这么认为的。
李绩他们也都不敢提倡官营，他们的意思是，不官营，但也不私营，咱们自己用。
李治更加不好多说什么，他也害怕危机会卷土重来，于是看向韩艺。
韩艺当然想提倡私营，但是这种高科技，他认为自己如果提倡私营的话，这些大臣又会弹劾他维护商人，拿着朝廷的技术给商人，但是他没有想到，张文灌他们会这么坚决的反对，立刻向李治道：“陛下，臣有一个建议，可以一举两得。”
李治道：“什么建议？”
韩艺道：“朝廷可以将生产权交予商人，研发权还是放在贤者六院，贤者六院根据商人的要求，研发各式各样的蒸汽机，然后交予商人去生产，朝廷不从事任何生产任何，一切的生产权，全部都交给商人，这样不但能够令商人向贤者六院提供研发费用，还能够保持平衡。”
李绩道：“不是老夫信不过商人，而是这种技术对于国家太重要，哪怕是生产技术，也不能交给商人。”
韩艺道：“司空这番担忧，我也非常理解，但是我们只要挑选出一名合适的商人，可以将风险减少到最低。首先，这商人必须与朝廷是有关系的，是朝廷信得过的。其次，必须要是那种大富商，如果小商人的话，他们可能会为了钱，泄露这种技术，但是大富商的话，他们绝不会为了一点钱，而泄露技术，因为他们不缺这点钱，他们会从长远来打算，如果能够垄断这种技术，其中利润是远胜过出售技术。最后，朝廷必须要跟对方签订一种特殊契约，严格监督他们，甚至于他们出售蒸汽机给任何人，都必须经过朝廷的允许。”
李治稍稍点头，道：“那不知你认为谁人适合？”
韩艺道：“臣认为张家就很适合，首先一点，张家许多人在朝中为官，与朝廷的关系是非常密切的，其次，张家代工作坊生产精密部件的技术，那是全国最好的，而且他们不缺钱，最后，张家只是代工作坊，他们手中没有掌握煤铁等原料，民间最好的煤铁技术都在元家手里，这就会出现一个非常稳定的三脚架，研发在贤者六院，原料和冶炼在元家，生产在张家，三者相互制衡，再加上朝廷从中监督，可保万无一失。”
这种技术不能交给平民，只能交给既得利益者，只有既得利益者，才会去维护的朝廷的利益，要是交给普通人，商人砸十万贯，不买就是傻子，张家就不可能，张家要买了的话，他失去的更多。
这个道理，李治当然也明白，若有所思的点点头，又向张文灌、李绩他们问道：“各位爱卿以为如何？”
张文灌他们纷纷点头。
李绩犹豫半响，还是点了点头。
现在唐帝国，不可能不顾及民间的生产，如今百姓都跟生产有关，不是小农经济，能够两者兼得，固然最好，
李治沉吟片刻，道：“尚书令先上道奏章给皇后，等你们商量完之后，再交由朕过目。”
韩艺道：“微臣遵命。”
韩艺道：“这也是臣先前要说的，蒸汽机不仅仅可以用于车船，还可以用于很多领域，包括采矿，毕竟它是一种动力。”
李淳风是连连点头。
李治眼中一亮，道：“是呀！用这蒸汽机去采矿，采来的矿，又用于蒸汽机。妙哉！妙哉！”
刘祥道突然道：“不知尚书令的意思是自己研发蒸汽机，然后卖给商人，还是将蒸汽机技术卖给商人。”
此话一出，整个大堂瞬间变得鸦雀无声。
韩艺稍一沉吟，道：“这种技术当然不能外泄的，必须要严格保密，我是打算让贤者六院生产，然后出售成品给商人，或者根据商人的要求，生产相应的蒸汽机。”
张文灌笑道：“如此一来，还能为贤者六院赚不少钱啊！”
韩艺微笑道：“这我不否认，毕竟贤者六院为此花费了许多钱，但是也能为国库带来很大的收益。”
李治点点头，如果大家都要，而且全都是由朝廷垄断，其中利润不用想也能够知道，肯定非常可观。
张文灌抚须一笑，道：“看来尚书令待己待人的标准是不一样的呀！”
韩艺微微皱了下眉头，道：“张中书有话不妨直说，毕竟咱们都这么熟了。”
张文灌道：“这还用说么？当初李义府搞官营的时候，尚书令可是强烈反对的，但是如今自己又要搞官营，不知尚书令认为此举与李义府当时有何不同？”
韩艺笑道：“李义府他针对的可是盐，百姓可都是离不开盐的，而蒸汽机是高级技术，当然是有所不同。”
李治点点头，道：“尚书令说得是，这是两回事，不能混为一谈。”
李绩也道：“这蒸汽机若是用的好，能够我军战无不胜，岂能轻易泄露。”
薛仁贵他们这些武将也是纷纷点头。
张文灌道：“那就别那蒸汽机来做买卖，专门生产出来供朝廷使用。”
韩艺道：“但是民间生产若有蒸汽机，可能能够提高生产量。”
郝处俊道：“这可不行，方才陛下和司空所言不错，蒸汽机的技术的确非常宝贵，但是方才尚书令也说了，蒸汽机是要用到铁和煤的，这两样可都事关百姓的生活，要生产蒸汽机，必须需要这两样，如果朝廷拿蒸汽机来做买卖的话，那么朝廷就必须要开采大量的煤和铁，若是利润非常可观，还可能强行收回民间的煤铁矿，这便是与民争利，同时还会滋生大量的腐败，这一幕与李义府当初是如出一辙呀，后果是不堪设想的。”
说到这里，他拱手向李治道：“陛下，臣建议要么就不对外出售，纳入兵器种类，供朝廷专用，对于技术是严格保密，要么就给予民间自行生产。”
李治道：“不至于这么严重吧。”
郝处俊立刻道：“当初李义府不过也就是对盐专营，而当时许圉师、卢承庆等人也认为不以为意，可结果却引发那么大的危机，不但令国库变得空虚，还使得朝廷欠下巨额的债务，这危机才没有过去多久，朝廷可不能好了伤疤就忘了疼啊。”
李治瞧了眼郝处俊，没有说什么。
李绩道：“那就纳入兵器种类吧，由朝廷专门生产。”
薛仁贵他们都符合。
他们对于蒸汽机只有一种理解，就是打仗，别的方面，他们都无所谓。
还是那句话，屁股决定脑袋。
但要是这样的话，韩艺觉得这蒸汽机白弄了，道：“可是这对于民间生产也是非常重要呀。”
张文灌道：“这鱼和熊掌不可兼得呀！”
这官营在如今的大唐确实是非常非常不受欢迎，如今朝廷是没有一项与民间的买卖，朝廷一直都在生产，但是生产出来的东西，都是供朝廷消耗，从不出售给民间，并且生产规模还在急剧减少，尤其是在代金券出来之后，以前朝廷生产那么多东西，多半都是以俸禄、奖赏的形式给大臣，如今直接给钱，朝廷就不需要生产那么多东西。
在武皇后新政中，有一条是免除两都的劳役，其实这个也一直没有改变，因为朝廷不需要这么多劳役，如今长安城卫生，都是商人出钱，因为他们希望得到粪肥。
朝廷只是站在中间监督而已。
朝中任何人都不敢再提倡官营，因为在大唐建国初期，就吸取了前朝的教训，也不搞官营，坚决不与民争利，这可是李世民当初决定的，官后来因为武媚娘上台，要整韩艺，不与民争利的政策发生改变，结果就立刻爆发危机，虽然很多人也不太明为什么爆发这么大的危机，将一切过错全部推在官营头上，从上至下，都是如此，若非如此，当初也就不会杀李义府。
张文灌他们都是在那个时刻上位的，当时他们是坚决反对官营的，若非如此，他们也不会上位，因此这就成为了他们的政治理念，他们对于官营是时时刻刻保持警惕之心，因为事实已经证明，一旦官府开始做买卖，必定会走上隋朝的老路。
虽然事实并非如此，但他们就是这么认为的。
李绩他们也都不敢提倡官营，他们的意思是，不官营，但也不私营，咱们自己用。
李治更加不好多说什么，他也害怕危机会卷土重来，于是看向韩艺。
韩艺当然想提倡私营，但是这种高科技，他认为自己如果提倡私营的话，这些大臣又会弹劾他维护商人，拿着朝廷的技术给商人，但是他没有想到，张文灌他们会这么坚决的反对，立刻向李治道：“陛下，臣有一个建议，可以一举两得。”
李治道：“什么建议？”
韩艺道：“朝廷可以将生产权交予商人，研发权还是放在贤者六院，贤者六院根据商人的要求，研发各式各样的蒸汽机，然后交予商人去生产，朝廷不从事任何生产任何，一切的生产权，全部都交给商人，这样不但能够令商人向贤者六院提供研发费用，还能够保持平衡。”
李绩道：“不是老夫信不过商人，而是这种技术对于国家太重要，哪怕是生产技术，也不能交给商人。”
韩艺道：“司空这番担忧，我也非常理解，但是我们只要挑选出一名合适的商人，可以将风险减少到最低。首先，这商人必须与朝廷是有关系的，是朝廷信得过的。其次，必须要是那种大富商，如果小商人的话，他们可能会为了钱，泄露这种技术，但是大富商的话，他们绝不会为了一点钱，而泄露技术，因为他们不缺这点钱，他们会从长远来打算，如果能够垄断这种技术，其中利润是远胜过出售技术。最后，朝廷必须要跟对方签订一种特殊契约，严格监督他们，甚至于他们出售蒸汽机给任何人，都必须经过朝廷的允许。”
李治稍稍点头，道：“那不知你认为谁人适合？”
韩艺道：“臣认为张家就很适合，首先一点，张家许多人在朝中为官，与朝廷的关系是非常密切的，其次，张家代工作坊生产精密部件的技术，那是全国最好的，而且他们不缺钱，最后，张家只是代工作坊，他们手中没有掌握煤铁等原料，民间最好的煤铁技术都在元家手里，这就会出现一个非常稳定的三脚架，研发在贤者六院，原料和冶炼在元家，生产在张家，三者相互制衡，再加上朝廷从中监督，可保万无一失。”
这种技术不能交给平民，只能交给既得利益者，只有既得利益者，才会去维护的朝廷的利益，要是交给普通人，商人砸十万贯，不买就是傻子，张家就不可能，张家要买了的话，他失去的更多。
这个道理，李治当然也明白，若有所思的点点头，又向张文灌、李绩他们问道：“各位爱卿以为如何？”
张文灌他们纷纷点头。
李绩犹豫半响，还是点了点头。
现在唐帝国，不可能不顾及民间的生产，如今百姓都跟生产有关，不是小农经济，能够两者兼得，固然最好，
李治沉吟片刻，道：“尚书令先上道奏章给皇后，等你们商量完之后，再交由朕过目。”
韩艺道：“微臣遵命。”